Продажа нового авто без постановки на учет в гаи

На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы АвтоНавигатора -> ГИБДД, ПДД, криминал, законодательство, юридические вопросы -> Продажа нового авто без постановки на учет в гаи

 Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Lili_86
Новичок




Авто: n/a


СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 12:42 am    Заголовок сообщения: Продажа нового авто без постановки на учет в гаи Ответить с цитатой |

купили мы машину в екатеринбурге, пришлось оформлять на себя, т.к мама не смогла поехать(брали для нее). транзит магазин не выдал,сказал есть 5 дней для постановки на учет. приехали в город, а здесь я не прописана и нет у меня инн с собой. сотрудник гаи говорит нужно ставить по прописке, хотя бы по временной, но инн то нет, копию не получить,.т.к никто не сможет сделать, повторно получить можно только в регионе прописки. решили оформить тогда договор купли-продажи или дарения...но почему то говорят что без постановки на учет нельзя оформить это... автомобиль же собственность и имею право им распоряжаться, если на ней не езжу зачем ставить на учет?? подскажите кто знает что можно сделать в данной ситуации. регион моей прописки хмао, машина рт, гнать нет возможности совсем.

Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение
N!GhT
Участник


День рождения: 21 Июля

Авто: Nissan LANGLEY

Откуда: Челябинск...

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

документы на собственность никак не связаны с регистрацией (постановкой на учет в ГИБДД), заезжаете к ближайшему Нотариусу, оформляете продажу/дарственную (проконсультируйтесь, что Вам дешевле выйдет) и регистрируете на маму...

А еще можно генералку (с правом продажи, постановки на учет/снятию с учета, передоверия и т.п.) выписать за 800р на маму и путь она ставит на учет и ездит с удовольствием, или перепродает сама себе


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение
N!GhT
Участник


День рождения: 21 Июля

Авто: Nissan LANGLEY

Откуда: Челябинск...

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

у меня одноклассник в 16 лет был владельцем машины, не имея водительского удостоверения, разумеется... просто отец выписывал себе от его имени доверенности каждый год и всё, а для прохождения ТО оформили генералку - так еще три года катался по ней ))

... так по налогам дешевле выходило...


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение
mishkamish
Постоянный участник


День рождения:
27 Февраля

Авто: Мазда СХ-5

Откуда: Москва...

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Lili_86, уточните, пожалуйста, Вы купили снятый с учета авто в Екатеринбурге, но на учетв в ГАИ по месту своего жительства не поставили, приехали с авто в другой город, соответственно, автомобиль сейчас снят с учета?

И еще, первый договор у Вас с кем заключен, с физическим лицом или с организацией, нотариальный или простой письменный договор?

По идее, согласно правилам регистрации, собственник обязан поставить автомобиль на учет в течение 5 дней. Поэтому, если с момента продажи прошло более 5 дней, по идее, Вас могут обязать сначала поставить автомобиль на учет, хотя, это, действительно, формально, противоречит требованиям Гражданского кодекса, который не предусматривает обязательной регистрации т/с для осуществления распоряжения им, в т.ч. для продажи, как, например, в случае с квартирами. Поэтому, можно, конечно, попробовать побадаться с гаишниками.
Вместе с тем, в целях минимизации возможных претензий со стороны ГАИ, полагаю целесообразным заключить второй договор купли-продажи или дарения авто на бабушку, причем оформить это одним из последующих пяти дней после даты покупки авто непосредственно Вами.
В данном случае Вы, как собственник авто, правил регистрации в части не постановки авто на учет не нарушаете, поскольку продали (подарили) автомобиль ранее срока, в течение которого обязаны были поставить автомобиль на учет, чего закон, а также правила регистрации, никак не запрещают и такой вариант вообще не рассматривают.
Теперь идете в Гаи по месту жительства бабушки вместе с ней и с обоими договорами и ставите автомобиль на учет, в случае отказа, просите предоставить письменное ооснование отказа, которое, как мне кажется, предоставить Вам не смогут, поскольку такого основания просто нет.
Единственная проблема будет для Вас в том случае, если в ПТС в соответствующей графе не будет подписи прежнего собственника, и Вас могут обязать привести его или подписать у него ПТС.
И еще, не забудьте, что в случае продажи авто, Вам придется подавать декларацию о доходах на следующий год, поскольку Вы будете владеть им менее 3-ех лет.


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение | Отправить e-mail
Lili_86
Новичок




Авто: n/a


СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

mishkamish писал(а):
Lili_86, уточните, пожалуйста, Вы купили снятый с учета авто в Екатеринбурге, но на учетв в ГАИ по месту своего жительства не поставили, приехали с авто в другой город, соответственно, автомобиль сейчас снят с учета?

И еще, первый договор у Вас с кем заключен, с физическим лицом или с организацией, нотариальный или простой письменный договор?

По идее, согласно правилам регистрации, собственник обязан поставить автомобиль на учет в течение 5 дней. Поэтому, если с момента продажи прошло более 5 дней, по идее, Вас могут обязать сначала поставить автомобиль на учет, хотя, это, действительно, формально, противоречит требованиям Гражданского кодекса, который не предусматривает обязательной регистрации т/с для осуществления распоряжения им, в т.ч. для продажи, как, например, в случае с квартирами. Поэтому, можно, конечно, попробовать побадаться с гаишниками.
Вместе с тем, в целях минимизации возможных претензий со стороны ГАИ, полагаю целесообразным заключить второй договор купли-продажи или дарения авто на бабушку, причем оформить это одним из последующих пяти дней после даты покупки авто непосредственно Вами.
В данном случае Вы, как собственник авто, правил регистрации в части не постановки авто на учет не нарушаете, поскольку продали (подарили) автомобиль ранее срока, в течение которого обязаны были поставить автомобиль на учет, чего закон, а также правила регистрации, никак не запрещают и такой вариант вообще не рассматривают.
Теперь идете в Гаи по месту жительства бабушки вместе с ней и с обоими договорами и ставите автомобиль на учет, в случае отказа, просите предоставить письменное ооснование отказа, которое, как мне кажется, предоставить Вам не смогут, поскольку такого основания просто нет.
Единственная проблема будет для Вас в том случае, если в ПТС в соответствующей графе не будет подписи прежнего собственника, и Вас могут обязать привести его или подписать у него ПТС.
И еще, не забудьте, что в случае продажи авто, Вам придется подавать декларацию о доходах на следующий год, поскольку Вы будете владеть им менее 3-ех лет.


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение
Lili_86
Новичок




Авто: n/a


СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

купила я новый авто в салоне, на учете он никогда не стоял, вроде как должна его поставить и в тот же день снять с регистрации, но тут нужно тогда налоги всякие платить, если поставлю на учет то пусть полгода тогда простоит, просто проблема с документами для постановки на учет-нет на руках свидетельства инн (вообще оно есть и приходит налог за первую машину), повторно выдают по месту основной прописки. временную регистрацию производят в теч 2-7 дней, а нам осталось два дня ездить без номеров... если например завтра пойти оформить договор купли продажи или дарения, получится что я в теч 5 дней не поставила на учет, а продала.... навряд ли гаи признает договор купли продажи действительным...

Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение
N!GhT
Участник


День рождения: 21 Июля

Авто: Nissan LANGLEY

Откуда: Челябинск...

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Гаи не может "не признать договор", т.к. они не имеют никакого отношения к отношениям права собственности ТС, они занимаются лишь учетом ТС.
Слышал байку (но поленился проверить правдивость), что один товарищ катается на машине не поставленной на учет и платит периодически штрафы за это, однако снять номера или изъять авто у него никто не может, т.к. нет свидетельства о регистрации ТС (есть только ПТС), нет номеров, а в соответствии с КоАП:
Управление ТС, не зарегистрированным в установленном порядке.
12.1 ч.1
штраф – 100 руб.

так-то


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение
mishkamish
Постоянный участник


День рождения:
27 Февраля

Авто: Мазда СХ-5

Откуда: Москва...

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Lili_86, а причем здесь вообще ИНН, он к постановке авто на учет вообще никакого отношения не имеет, насколько я знаю.
По поводу договора, ГАИ не может признать или не признать договор недействительным, оно может поставить на учет или отказать в постановлке на учет на каком-либо законном основании.
Еще раз повторю, что договор Вам нужно заключить, указав в нем дату следующего дня (или даже тот же самый день), после даты покупки Вами авто, причем договор можно заключить в простой письменной форме (не нотариальный), главное, чтобы был Акт приема передачи авто и расписка в получении денег (либо указать сразу о передаче атво и о получении денег в договоре).
В данном случае, у ГАИ не должно быть оснований отказать в постановке автомобиля на учет последнему собственнику, а если откажут, пусть указывают основания для отказа.
А ссылка сотрудников ГАИ на то, что Вы должны были поставить авто на учет в течение 5 дней будет противоречить праву собственника, согласно ГК, распорядиться своим имуществом сразу после покупки, в т.ч. и путем продажи. Т.е., продава или подарив автомобиль сразу (до истечения 5 дней) Вы не нарушаете требования Правил регистрации, поскольку эти правила не запрещают продавать авто до истечения установленных для регистрации нового авто 5 дней, а регистрировать отчужденный автомобиль уже нельзя, поскольку прав на него Вы не имеетт. В данном случае, обязанность по регистрации автомобиля лежит уже на новом собственнике.


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение | Отправить e-mail
Lili_86
Новичок




Авто: n/a


СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

а как заключить договор? в конторе по оформлению договоров купли продажи сказали что нельзя продать незарегистрированный новый авто, и соответственно они не оформляют такие договора. разве можно его самим дома написать и будет ли он действителен без печати? и тогда в птс как вписать владельца?? разве можно самим составить акт приема передачи? все это будет считаться действительным?
а вот инн требуют здесь в гаи... хотя в моем регионе при постановке на учет не носила я им инн, спорить с ними вероятнее всего бесполезно, там прям на стенде в перечне документов указано наличие инн.


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение
mishkamish
Постоянный участник


День рождения:
27 Февраля

Авто: Мазда СХ-5

Откуда: Москва...

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Lili_86, какая может быть печать у физических лиц, когда они заключают простой письменный договор между собой? На то он и называется простым письменным. Печать ставится только если стороной договора является юридическое лицо, да и то, именно на подписи самого юридического лица, либо при нотариальном заверении договора, если это необходимо, а закон не требует нотариального заверения договора купли-продажи авто.
Требования ИНН, насколько я понимаю, это самодеятельность ГАИ, правила этого также не требуют (см. п.36)
http://autorambler.ru/bz/registration/registration_pravila/

Кстати, пункт 20 Правил регистрации ТС прямо указывает:
"20. Транспортные средства, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами, регистрируются только за собственниками транспортных средств - юридическими или физическими лицами, указанными в паспортах транспортных средств, заключенных в установленном порядке договорах или иных документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Таким образом, регистрация ТС на лицо, которое уже перепродало свой автомобиль другому лицу в порядке, установленном гражданским законодательством, и не является собственником ТС, будет прямо противоречить как гражданскому кодексу, так и вышеуказанным Правилам регистрации ТС, поскольку Правила иного не предусматривают.

Что касается заполнения ПТС, то, насколько я помню, в нем есть соответствующие записи "подпись прежнего собственника", "подпись нового собственника", "документ на право собственности".

При этом, Положения о ПТС также не исключают возможности внесения соответствующих записей без промежуточной регистрации
http://www.auto39.ru/articles/2005/a05090600.html
Так, п.22 вышеуказанного положения предусматривает:
"При отсутствии значений каких-либо реквизитов или при невозможности их установить в соответствующих полях делается запись "отсутствует" или "не установлено".
Таким образом, Вы заполняете ПТС в соответсвии с п.50 Положения, а сотрудники ГИБДД при регистрации в соответствующие реквизиты по п.51 вышеуказанного Положения в отношении прежнего собственника должны указать "отсутствует".


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение | Отправить e-mail
Yurliz
Гость







СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2012 10:26 am    Заголовок сообщения: Отчуждение ТС до постановки на учет в ГАИ Ответить с цитатой |

Уважаемый michkamich, посоветуйте пожалуйста как поступить в следующей ситуации: - на днях в салоне приобретаю новый авто на имя мамы (она будет собственник в договоре и в ПТС), мама зарегистрирована в М.О. В этот же день в салоне часом позже оформляю с мамой договор дарения в мою пользу и вписываю в ПТС, указывая договор Дарения свое имя как нового собственника (зарегистрирован в Москве), и сразу на себя там же в салоне оформляю ОСАГО и КАСКО.
Далее вместе с мамой следую на постановку данного авто на учет в ГАИ г. Москвы.
Вопрос: могут ли возникнуть у меня осложнения с регистрацией ТС в ГАИ, так как Даритель и Одаряемый из разных субъектов Федерации. Заранее благодарен!


Вернуться к началу
mishkamish
Постоянный участник


День рождения:
27 Февраля

Авто: Мазда СХ-5

Откуда: Москва...

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2012 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Yurliz, формально, в таком случае, каких-либо оснований для отказа в регистрации на Вас я не вижу, но как будет в реале, сложно сказать из-за отсутствия практической информации по аналогичным ситуациям.

А, если не секрет, для чего такие сложности? Почему сразу на себя автомобиль не оформите?


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение | Отправить e-mail
Yurliz
Гость







СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2012 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

mishkamish, спасибо! И разность субъектов федерации тоже не помеха?
На себя оформлять сразу не могу по семейным обстоятельствам.
Вопрос:
1. В данной ситуации договор будет в простой письменной форме без нотариуса и запись в ПТС от руки - это приемлемо?
2. Может ли оформляться страховка на основании такой записи в ПТС?


Вернуться к началу
DR
Постоянный участник


День рождения:
11 Мая

Авто: MAZDA CX-7

Откуда: Default City...

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Честно говоря, тоже не вкурил, зачем такая махинация с регистрацией затем дарением и снова регистрацией Закатываю глаза (сарказм)

Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение | Отправить e-mail
mishkamish
Постоянный участник


День рождения:
27 Февраля

Авто: Мазда СХ-5

Откуда: Москва...

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой |

Yurliz, если вести речь о втором договоре - дарения, то вот его бы я как раз, в целях минимизации рисков, сделал, по возможности, нотариальным. Против нотариального договора вряд ли кто-нибудь станет возражать. А в ПТС записи от руки не возбраняются.
Да и по страховке не вижу каких-либо препятствий.
Но, Yurliz, еще раз повторю, что это в теории. А как на практике получится, сложно сказать.
DR, да чего тут не понятного! Купил авто в браке - совместно нажитое имущество, а в подарок получил от родителей - твое личное. Соответственно, при разводе подарок в общее имущество супругов для раздела не попадает.
Я только не совсем понимаю, зачем его вообще на себя оформлять, ведь в указанных обстоятельствах (две последовательные сделки) есть риск признания обеих этих сделок мнимыми, особенно если у Вас там по счетам какие-либо денежки проходили в размере стоимости авто, а у мамы ничего нет.
Yurliz, действительно, не стоит огород городить, просто оформите авто на маму, да ездите себе спокойно по доверенности. А мама пусть на Вас наследство оформит. Тем более в МО по ОСАГО коэффициент ниже чем в Москве.
При этом еще не забудьте, что если Вы авто по дарению на себя оформите, а оно дорогое, то если в течение трех лет его продадите, то с суммы свыше 250 000 заплатите 13% налог.


Последний раз редактировалось: mishkamish (Вт Фев 21, 2012 9:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а)


Вернуться к началу
Профиль | Личное сообщение | Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы АвтоНавигатора -> ГИБДД, ПДД, криминал, законодательство, юридические вопросы -> Продажа нового авто без постановки на учет в гаи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме